ФОРУМ РАЙОНА СВИБЛОВО Приветствуем жителей района Свиблово

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



бродячие собаки

Сообщений 101 страница 200 из 226

101

вика написал(а):

А по-моему Вы просто негативно относитесь к собакам. То-же могут сказать и другие люди: А что делать с бездомными, облезлыми кошками, которые гадят в песочницы, и после которых у детей появляются различные сыпи?

И не только кошки, и не только сыпи. Достаточно, чтобы кошка или собака в песочнице хвостиком помахала, а потом там дитё поиграло, да случайно руки облизнуло - оно ж дитё! И поздравляем, глисты - это самое меньшее зло, которое можно ожидать! Фууу... У 90% людей есть поблемы с паразитами, в большинстве случаях благодаря животным. Наслышана историй, как, извините, у деток тридцатисантиметровые черви выходят. Ура защитникам животных. Кто следующий с сосиской во двор?

0

102

PE6EHOK написал(а):

ТЕМА ЗАКРЫТА

Кто решил? Тема актуальная, к сожалению...

0

103

PE6EHOK

PE6EHOK написал(а):

ТЕМА ЗАКРЫТА

Впредь подобные высказывания буду удалять немедля!
Пока эта тема волнует форумчан - она будет открыта.

0

104

http://moskva.aif.ru/issues/700/22_04

ПО СТАТИСТИКЕ отдела городской фауны департамента ЖКХ и благоустройства, сегодня по городу гуляет около 26 тыс. бродячих собак. И если верить чиновникам, все животные женского пола стерилизованы, а агрессивные особи отправлены в приюты. Но количество жалоб на уличных обитателей не уменьшается. Роспотребнадзор обнародовал данные по покусам — за неполный год москвичей «тяпали» более 23,5 тыс. раз. А Андрей Поярков, научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, уверен, что нас ожидает всплеск рождаемости в популяции уличных собак, потому что за последнее время число сук увеличилось вдвое! «Бродячие собаки явно откликнулись на призыв улучшить демографическую ситуацию, хотя им не обещали выплат за рождение второго и последующих щенков, — грустно шутит кинолог Валентина Земцова, — причём очень большой приплод приносят даже те собаки, которые были якобы стерилизованы по городской программе. Никаких сюрпризов не приносят только те, кого мы сами за свои деньги отвозили на операцию».

Кстати, на заботу о бродячих собаках из городской казны выделяют около 20 млн. руб. в год. И если стерилизованные псины рожают, значит, либо они мутировали, либо их… не стерилизовали. Вот только деньги где?

23 с половиной тысячи укусов. Дааа....

0

105

Сегодня прочитала на http://sviblovo2005.narod.ru/quest.html Ужас!!! Сама была в подобной ситуации! Позволю себе ниже процитировать:

Сегодня во дворе нашего дома - ул. Седова, д.2, корп.1, дворовые собаки напали на моего двухлетнего сына. Ребёнок просто шел с мамой по тротуару. Собаки окружили их и пытались укусить сына. К счастью, прокусить тёплую одежду собака не смогла, и ребёнок отделался шоком.
Мне известны несколько случаев нападения собак на детей во дворе нашего дома.
Насколько мне известно, жители дома неоднократно обращались в различные инстанции, но собаки продолжают нападать на людей. Стая собак   (их 8-10 штук) живёт в закутке мусоропровода подъезда №6. Их подкармливает жительница этого подъезда.
Сделайте хоть что-нибуть! Страшно выходить на улицу!!!

0

106

Давайте вместе обратимся вот сюда http://www.rusdrakon.ru/otlov.shtml по одиночке они посылают.... может если вместе они помогут.... а вообще то надо это решать, у меня жена их боиться приходиться встречать у метро.... чувствую придеться с собой сосиски брать, что бы спокойно до дома добраться!!!

0

107

Коллеги,
"собачья" тема реально очень больная и актуальная.
Я за самые жесткие меры. Кто-нибудь знает сейчас реально существуют какие-либо легитимные меры по их отлову или уничтожению?
Только это сможет помочь. Предвижу, что опять начнется град камней со стороны защиткиков животных, но я имею основания так говорить (так как в различные периоды мне, родственникам и друзьям пришлось испатать на себе последствия нападений бродячих собак), это дает полное основание сказать, что бродячие собаки - это реальная опасность.
На различных дачных территориях народ их запросто отстреливает. Что делать в городе, остается под вопросом.

P.S. Для разминки, предлагаю взглянуть как работает служба по борьбе с бродячими собаками в Китае :
(детям, беременным и слабонервным, как говорится смотреть не рекомендуется):
http://www.litox.ru/index.php?name=News … ;pagenum=1

0

108

Я полностью ЗА!!! Хотя конечно жалко собак, но пока они не стали нападать на людей. ЖДАТЬ НЕ ОХОТА!!! А защитники животных должны отвечать за дияния своих подопечных.... или пускай патрулируют улицы, дворы, метро.... ПРОБЛЕМУ НАДО РЕШАТЬ!!!!

0

109

Я не являюсь защитником животных, хочу сказать сразу. Но, ну не ужели Вам не жалко этих Божьих тварей?
Я за то, чтобы чиновники не набивали себе корманы деньгами, которые выделяются на борьбу с бездомными собаками и кошками, а дейсвительно дейсвовали согласно предписаниям.
Собак надо отлавливать и помещать в питомники, я также считаю, что необходимо наложить штрафы (налоги) на организации, собственно которые позволяют им размножаться - ДЭЗы (за бездействие), автостоянки, воинские части, склады... У нас так получилось, что Свиблово и Бабушкинская в свое время были не маленькой промзоной, которая сейчас застроилась жилыми домами, но осталась воинская часть, склады, депо метро, и т.п.  И автостоянки тоже, скажу почему зла на стоянки - ставила машину 3 дня назад, на соседней улице (если так можно назвать) на мужчину крыса налетела и укусила, благо травмпункт не далеко.

0

110

Составить писмо с притензией легко, а вот куда его отправлять?

0

111

Ruslan

Ruslan написал(а):

Составить писмо с притензией легко, а вот куда его отправлять?

нужно несколько копий - собирать подписи обязательно на каждую, выслать на имя главы управы района и в Мосгордуму, я так думаю.

вика

вика написал(а):

Но, ну не ужели Вам не жалко этих Божьих тварей?

А людей Вам не жалко? Я считаю ужасающим цинизмом ратовать за строительство питомников для собак, когда в стране около миллиона беспризорных детей. Лучше детские дома строить на эти деньги!
Да и опять же - ну построят питомников по Москве (сочувствую жителям домов, вблизи которых они возникнут), заполнят их под завязку моментально. Поскольку суки не стерилизуются, появившаяся брешь в популяции заполнится за пару лет. в итоге мы получим заполненные питомники (финансируемые на наши же налоги) и всё тот же собачий беспредел на улицах. Что дальше?

Нужно возвращать методы СССР, а возмущённым защитникам животных раздать каждому по паре собак домой - чтобы кормили поили, и несли полную ответственность за действия собаки (и не 50 рублей штрафа, в случае чего, а гораздо больше).

Ветер написал(а):

На различных дачных территориях народ их запросто отстреливает. Что делать в городе, остается под вопросом.

Думаю, что чиновники, получающие в карман средства на стерилизацию, и пролоббировали запрет на усыпление (грамотно сыграв на жалостливой русской душе). Речь идёт о десятках миллионов рублей - потому будет сложно эту ситуацию переломить :(

0

112

Вот почитайте это письмо, опубликованное в "Московской среде" - женщина была защитницей собачек, пока на неё саму не напали.

15
СОБАКИ СТАНОВЯТСЯ БЕЗДОМНЫМИ
ПО ВИНЕ ЛЮДЕЙ. НО ЭТО НЕ ПОВОД
ПОЗВОЛИТЬ ИМ СТАТЬ БРОДЯЧИМИ
ХОЗЯЕВАМИ ДВОРОВ И УЛИЦ
Болевая точка
МОСКОВСКАЯ СРЕДА № 44 (199), 29 ноября - 5 декабря 2006

КТО НА УЛИЦЕ ХОЗЯИН?
Регулярно читаю вашу замечательную га-
зету. Встречала в ней и статьи о бродячих
животных. Раньше я особо не задумыва-
лась над этой проблемой - казалось, что
она меня не касается. Но жизнь распоря-
дилась иначе.
Сразу скажу, животных я люблю. Дома
всегда держу птичек, рыб. Любовь эту ста-
раюсь прививать и детям - их у меня двое.
Однако произошло событие, которое за-
ставило меня многое пересмотреть. Сей-
час, как ни жестоко это покажется кому-
то, я выступаю за гуманное усыпление
бродячих собак.
ФОТО АЛЕКСАНДРА МАТЮШКИНА

Унас, в Северном Тушине,
бродячих собак можно
увидеть повсюду, даже
возле школ, детских садов и
детских площадок. В Подмо-
сковье ситуация не лучше -
людям порой страшно ходить
от электрички до садового
участка. Только в машине чув-
ствуешь себя в безопасности.
Все люди, с которыми я обсу-
ждала эту тему, тоже за гуман-
ное усыпление, тем более что
отлов собак, прививки, стери-
лизация, содержание в приюте
- очень дорогое удовольствие
для нашей страны, в которой
большая часть населения на-
ходится на грани нищеты, у
черты бедности.
Конечно, бездомные собаки
появились по вине людей. Но
это не повод позволить им ос-
таваться хозяевами наших
улиц. Бездомные собаки быст-
ро дичают, в голодные зимние
месяцы из них выживают
сильнейшие и сохранившие
злобу на тех, кто их бросил.
Бесконтрольно размножаясь,
они приносят потомство еще
более выносливое. Новое по-
коление с молоком матери
впитывает злобу и ненависть к
обидчикам - людям. В резуль-
тате мы имеем на улицах горо-
да хорошо организованные по
волчьим законам стаи хитрых
и безжалостных врагов.
Казалось бы, постановление
№ 819-ПП, в котором бродячие
собаки признаны неотъемле-
мой частью экологической
среды города, - документ за-
мечательный. Но он вызывает
много вопросов.
С одной стороны, власти хо-
тят обязать владельцев собак
держать своих питомцев на
поводках и в намордниках,
убирать за ними фекалии, вы-
гуливать в специально отве-
денных местах, делать вовре-
мя прививки. Хотят, чтобы со-
баки имели паспорт, их вла-
дельцы платили за них нало-
ги... Хозяева несут полную от-
ветственность, если их собака
залает в ночное время, а тем
более если кого-нибудь поку-
сает.
Но в то же время рядом на-
ходится огромное количество
бродячих псов, которые бега-
ют где хотят, рыщут по помой-
кам, разбрасывая грязь и му-
сор, разводя жуткую антиса-
нитарию около домов. У них
нет ни прививок, ни поводков,
ни намордников, они гадят
везде, являются разносчиками
болезней, создают реальную
угрозу здоровью и жизни че-
ловека. Это псы огромного
размера, и если они кого-ни-
будь покусают, то отвечать не-
кому, а уж тем более никто не
станет их искать и ловить, что-
бы проверить на бешенство.
Тогда какой смысл в упомяну-
том постановлении?
Признаюсь, еще недавно я
рассуждала иначе. Как и боль-
шинство людей, жалела бро-
шенных собачек и думала, что
если их не дразнить, то они и
не нападут. Но, как показывает
практика, эти собаки нападают
и без всякого повода. Приведу
несколько известных мне при-
меров этого года.
В Боткинской больнице я
встретила пожилую женщину
из Печатников: когда она шла
в магазин за продуктами, на
нее без причины набросилась
бродячая собака. Весной у ме-
тро «Планерная» такая же со-
бака погналась и укусила на-
шего знакомого, и ему при-
шлось делать курс прививок.
Летом из Алешкинского леса с
прогулки возвращались де-
душка с внуком. Внезапно на
них бросилась собака и укуси-
ла мужчину за ногу. Наконец, хочу рассказать
свою историю. Это было
в начале августа. Весь
день шел дождь, поэтому про-
гуляться с детьми около дома
я решила вечером. У меня
очаровательные малыши -
дочь Маша четырех лет и двух-
летний сын Ваня. Я была на
третьем месяце беременности.
Она была желанной: мы с му-
жем были счастливы, узнав,
что в третий раз станем роди-
телями. Часто я поглаживала
свой животик и нежно разго-
варивала с будущим малы-
шом.
В тот вечер мы с детьми
медленно прогуливались, я
держала их за руки и что-то
рассказывала. Когда отошли
от дома метров на двадцать,
из-за ограды детского сада
№ 156 на нас стала лаять соба-
ка. Вскоре она нашла в заборе
брешь и погналась за нами.
Грязная рыжая шерсть торчала
на ней клочьями. Ни ошейника
на ней, ни хозяина поблизости
не было. Зная, что бежать
нельзя, мы остановились, а
детей я спрятала за спину. Ма-
лыши стояли, прижавшись
друг к другу, и плакали от ис-
пуга. Я не махала руками, а
только говорила «фу!» Собака
отбегала, но тут же возвраща-
лась. Она бросалась то с од-
ной, то с другой стороны, круг
за кругом приближаясь. В ка-
кой-то момент она прыгнула и
вцепилась мне в ногу. Боль
была такая, что потемнело в
глазах, хотелось закричать, но
я боялась еще больше напу-
гать малышей. От боли и толч-
ка я еле устояла на ногах.
«Только бы не упасть, - мельк-
нула мысль, - а то дети оста-
нутся один на один с разъя-
ренным животным».
Собака по-прежнему не от-
ставала ни на шаг. Тогда, не-
смотря на сильную боль и со-
чившуюся по ноге кровь, я
схватила с земли пустую кар-
тонную коробку и стала отма-
хиваться от агрессивной пси-
ны. Собака была вынуждена
немного отступить. Взяв в од-
ну руку спасительную коробку,
а в другую - ладошки малы-
шей, я стала потихоньку отсту-
пать к своему дому. К нашему
счастью, на дороге показались
люди, и это отпугнуло собаку.
Я из последних сил дошла
до своей квартиры и, только
закрыв за собой дверь, обмяк-
ла и рухнула на диван. По ще-
кам лились слезы, меня бук-
вально трясло от нервного по-
трясения и страха за детей.
Нога сразу же распухла, по-
чернела, кровоточила и сильно
болела. Стремительно разви-
вался отек, поднялась темпе-
ратура, стало повышаться дав-
ление. Муж вызвал «Скорую
помощь» и милицию. Милици-
онер, выслушав меня, сказал:
«Скажите спасибо «зеленым».
Даже если бы мы видели напа-
дение собаки своими глазами,
все равно не имели права
стрелять: за убитую собаку
пришлось бы отвечать». Како-
во мне было услышать в тот
момент такое откровение?!
Милиционер даже не стал со-
ставлять протокол: «На кого
вы собираетесь писать заявле-
ние? На собаку?»
«Скорая» отвезла меня в 1-ю
инфекционную больницу. В
приемном отделении дежур-
ный врач сказала: «У нас ле-
жат уже пять укушенных жен-
щин, у одной сильнейшая рва-
ная рана. К нам в больницу
привозят только беременных,
а сколько всего укушенных
людей поступает ежедневно в
больницы Москвы!»
Врачи были категоричны:
обязательно делать прививки
от столбняка и бешенства, хо-
тя это угрожает нормальному
течению беременности. Отка-
заться было невозможно. Вра-
чи заявили: «Прежде всего мы
обязаны спасать вас. Если со-
бака бешеная, то без прививок
вы обречены. А что будет с ре-
бенком - в данный момент во-
прос не к нам».
Через несколько дней про-
изошел выкидыш, и мы на-
всегда потеряли нашего же-
ланного малыша. От чего это
произошло: от перенесенного
сильнейшего стресса или от
прививок - уже неважно. Дру-
гих причин выкидыша у меня
не было: беременность проте-
кала нормально, самочувст-
вие было хорошее, анализы в
норме... Умер ребенок! Кто вино-
ват? Собака? «Зеленые»?
А может быть, те, кто
принимал то самое постанов-
ление? Хотела бы я услышать,
что бы сказал «зеленый», если
бы у него в семье произошло
такое горе. Очень легко ре-
шать проблемы, рассуждая аб-
страктно, в надежде, что они
никогда не коснутся тебя лич-
но. Теперь, когда я слышу о
милосердии к животным, то
хочется спросить: «А как на-
счет милосердия к людям?»
Почему «зеленые» говорят
только о животных? Почему
они сделали нас и наших детей
заложниками собачьей агрес-
сивности? Людей тоже надо
защищать. Человек - тоже
часть природы, экологической
среды. А город - не место для
одичавших животных, угрожа-
ющих нашей жизни и здоро-
вью.
Конечно, нельзя обижать
беззащитное животное. Но
жизнь показывает: именно че-
ловек беззащитен перед разъ-
яренным животным. Как счи-
тать цивилизованным общест-
во, где собака может убить
ребенка, а человек не имеет
права даже пальцем ее тро-
нуть! Преступника-убийцу
изолируют в тюрьму на дол-
гие годы, а злобная собака
преспокойно бегает по рай-
ону, продолжая угрожать де-
тям и взрослым. Или у нас
жизнь ребенка стоит меньше
благополучия собаки? Где мы
живем? В сумасшедшем до-
ме? В театре абсурда? Первые дни после выпис-
ки из больницы я не
могла выйти на улицу.
Даже услышав за окном седь-
мого этажа лай собак, я чувст-
вовала, как подкашиваются
ноги и становится дурно. У де-
тей та же проблема: они те-
перь боятся собак даже на по-
водках - сразу прижимаются
ко мне и кричат: «Мамочка!»
Муж вынужден был купить
мне ультразвуковое устройст-
во, отпугивающее собак, и тя-
желую трость-зонт. В середи-
не августа в тридцатиградус-
ную жару я выходила из дома
в зимних толстых сапогах вы-
ше колен, наглухо застегнутом
плаще до пят, в руках - трость-
зонт и ультразвуковой прибор.
И шла, постоянно озираясь.
Наверное, со стороны это вы-
глядело очень смешно, но мне
было не до смеха.
Чтобы прекратить делать
прививки, нужно было найти
искусавшую меня собаку, убе-
диться, что она здорова. Она
много раз в день пробегала
около нашего дома. Муж по-
звонил в милицию, объяснил
ситуацию, просил дать теле-
фон службы отлова животных.
Там просто рассмеялись: «У
нас людей найти не могут, а вы
хотите, чтобы искали какую-то
собаку!»
Через ДЕЗ мы все-таки на-
шли нужные телефоны. В
службе отлова сообщили, что
у них много заявок, поэтому
нас могут только поставить в
очередь: «Тем более у нас все
равно нет денег, чтобы отлав-
ливать собак». Я объяснила
ситуацию и стала умолять ус-
корить отлов, чтобы остано-
вить прививки. Мне пошли на-
встречу - выделили ветеринар-
ного врача, чтобы он без отло-
ва, просто по поведению соба-
ки дал заключение о вероятно-
сти бешенства.
До прихода врача мы с му-
жем времени даром не теряли:
обошли многие дворы, перего-
ворили с десятками людей, в
том числе с собачниками. Все
в один голос сказали: «Необ-
ходимо спасаться от этого бе-
зумия! Тут строители закончи-
ли стройку и бросили своих
псов на улице. Теперь эти жи-
вотные - хозяева района, их
боятся и взрослы, и дети». Они
рассказали множество крова-
вых историй. Как только на
улице появляется стая бродя-
чих собак, народ прячется по
подъездам, и собачники не ис-
ключение: они хватают своих
питомцев и тоже убегают в
дом. Люди неоднократно виде-
ли, как свора собак в секунду
разрывала на куски попавших-
ся на пути кошек, которые ло-
вят крыс и мышей - разносчи-
ков страшных болезней. Те-
перь понятно, почему на ули-
цах Москвы частенько видят
гуляющих без опаски крыс. ...Наконец появился
в е т е р и н а р н ы й
врач. Мы с ним
обошли весь район, но ту со-
баку так и не нашли. Зато на-
ткнулись на людей, которые,
узнав, зачем мы пришли,
очень агрессивно себя вели. В
наш адрес неслись оскорбле-
ния и угрозы. Вскоре на доме,
где я живу, появилась над-
пись: «Оставь в покое собак, а
то убьем». Я обратилась в ми-
лицию, но они этой надписи не
придали никакого значения.
Опасаясь за жизнь мою и на-
ших детей, муж уговорил меня
прекратить дальнейшие дейст-
вия. Вскоре ко мне на детской
площадке подошел мужчина.
Он сказал, что слышал про
мою беду и готов помочь. «Я -
киллер, - улыбаясь, сказал он,
- за пятьсот долларов пристре-
лю любую собаку». Я отказа-
лась. А может, зря? Но неуже-
ли этот вопрос нельзя решить
законным путем?
Почему я в детстве спокойно
гуляла по улицам, а мои дети
лишены этой возможности?
Организации по отлову живот-
ных прямо говорят, что у них
не хватает денег ни на отлов,
ни на содержание собак в пи-
томниках. Так зачем же мучить
и собак, и самих себя, набирая
предвыборные очки демагоги-
ей о гуманности к бездомным
животным? Может, лучше эти
деньги выделить бездомным
голодным детям, живущим на
улицах и в подвалах, питаю-
щимся на помойках и прося-
щим милостыню в переходах
метро? ...Прошло уже боль-
ше трех месяцев
после нападения
на нас собаки. Я регулярно
звоню в префектуру, там ис-
кренне хотят помочь, но я слы-
шу один ответ: нет средств. На
днях я сделала последнюю
прививку. Гулять мы теперь
выходим только с ультразву-
ковым прибором. К сожале-
нию, он действует не на всех
собак.
Недавно в живущей рядом с
нашим домом собачьей стае
появились щенки. А мой ма-
лыш уже никогда не родится
на свет божий...
Людмила
КУБЫШКИНА,
жительница СЗАО

0

113

rakatangar

rakatangar написал(а):

А людей Вам не жалко?

Вы можете не стыдить меня. Я уже писала, что моего ребенка уже кусала собака, и мы кололи после этого курс уколов - так что весь ужас мы испытали на себе и шрамы на ногах у ребенка об этом не дают забыть. Я против жестокости вообще. Вы сейчас пишите про убийство собак, потом Вам еще кто-то помешает... А люди, знаете разные бывают, могут не правильно понять, жестокость в нашей стране растет с каждым днем.

0

114

Я сам из Тушино в 2003 году переехал, так вот там тоже эта проблема остро стоит.
Можно почитать Тушинский Хомяк. Внизу есть 44 коментария Тушинцев к этой вызвавшей резонанс статье.
Хотя на проблему сего народ действительно очень разно смотрит.

Отредактировано Aleksey (Пн, 25 Дек 2006 13:58:01)

0

115

вика написал(а):

Я против жестокости вообще. Вы сейчас пишите про убийство собак, потом Вам еще кто-то помешает... А люди, знаете разные бывают, могут не правильно понять, жестокость в нашей стране растет с каждым днем.

Вы меня простите, конечно, но это демагогия, да ещё и с какой-то угрозой :)

Вы можете быть против жестокости, но только людской (людей можно убеждать). Нападения собак - это уже из области инстинктов - и просьбы к хвостатым не быть жестокими - сами понимаете, ни к чему не приведут, для них это не жестокость, а обычная жизнь.
Тут ситуация такая, что иного выхода нет (либо гуманное усыпление, либо нападения будут только расти).
Приюты заполнятся, собаки на улицах размножаться не перестанут (потому что программа стерилизации не заработает в ближайшие лет 10, в этом я точно уверен), дыра в популяции быстро восстановится - что дальше то делать?
Тем более, что денег не хватает, чтобы всех беспризорных детей в детдома поместить. Пусть лучше налоги идут на детей, чем на собак.
Можете считать меня жестоким, но я считаю, что первым делом общество должно помогать бездомным людям, и лишь потом - бездомным собакам.

Вот Вы против жестокости вообще. Сами пережили нападения собаки на своего ребёнка. И, тем не менее, не против того, чтобы этот ужас пережили другие матери и дети?

вика написал(а):

Вы можете не стыдить меня.

И не пытаюсь, всего-навсего спрашиваю: жалко ли Вам людей, которых уже покусали и которых покусают в будущем бродячие собаки?

0

116

Aleksey
Спасибо за ссылку - действительно, есть, что почитать. Вот под этими словами я готов подписаться:

"Есть ли выход из сложившейся ситуации? Его надо искать, и он должен включать комплекс мер. Некоторые товарищи продолжают поддерживать провалившийся эксперимент со стерилизацией, считая ее панацеей. Но ведь это не так! Количество бродячих собак на улице надо уменьшать и другими способами, например: организацией специальных приютов, налогом на содержание животных и др. Но все эти меры, даже если их применять комплексно, помогут удержать число бродячих собак лишь на сегодняшнем уровне и потенциальный катастрофический рост «их поголовья» не предотвратят.

К сожалению, после тщательного изучения проблемы, консультаций со специалистами, я пришел к выводу, что единственный способ решения возникшей проблемы - это гуманное усыпление. Не отстрел, как это предлагает кто-то, а контролируемое гуманное усыпление. Представляю себе, как отреагируют на эти слова многие защитники животных, у которых подобные предложения вызывают бурю негативных эмоций. Но мы должны определиться: либо город – для людей, либо он - для бродячих собак. За чью жизнь и здоровье мы должны в первую очередь волноваться – нас и наших детей, рискующих в любой момент быть покусанными, или уличных псов?"

0

117

Вот Вы против жестокости вообще. Сами пережили нападения собаки на своего ребёнка.

Мне кажется Вы с таким удовольствием это говорите.

rakatangar написал(а):

Можете считать меня жестоким, но я считаю, что первым делом общество должно помогать бездомным людям, и лишь потом - бездомным собакам.

Помогать надо всем. Жестокость к собакам у некоторых перерастает в жестокость к людям. Сначала пинают ногой кошку, потом стреляют в голубей, потом в собак, а там и до остальных дело дойдет.

rakatangar написал(а):

И не пытаюсь, всего-навсего спрашиваю: жалко ли Вам людей, которых уже покусали и которых покусают в будущем бродячие собаки?

В этом тоже вижу явное издевательство в свой адресс, Вы хотите сказать что я такая жестокая, что мне не жалко собственного покушенного 5ти летнего ребенка? Мне не жалко никого? Демогогию и явную жестокость пропогандируют здесь другие, а не я.

Я больше не буду с Вами спорить, но сейчас идет судебное разбирательство о избиении собаки на глазах, в том числе и детей. Я не хочу чтобы мои дети были черствыми, жестокими и все что с этим связано.

0

118

вика

вика написал(а):

Мне кажется Вы с таким удовольствием это говорите.

Безо всякого удовольствия. И меня кусали и моих друзей - приятного в этом мало.

вика написал(а):

Сначала пинают ногой кошку, потом стреляют в голубей, потом в собак, а там и до остальных дело дойдет.

Вы хотите сказать, что люди, которые выступают за безопасность на улицах от бродячих собак и их усыпление - пинают кошек и стреляют в голубей, а в будущем готовы перестрелять полгорода? Такие аргументы в дискуссиях и называется демагогией, Вы уж извините :)

вика написал(а):

В этом тоже вижу явное издевательство в свой адресс, Вы хотите сказать что я такая жестокая, что мне не жалко собственного покушенного 5ти летнего ребенка? Мне не жалко никого?

Сложно говорить с собеседником, который уходит от ответов, а вопросы в свой адрес считает личным оскорблением.  Если Вы увидели в моих слова оскорбление (а не используете подобную тактику, чтобы сознательно не отвечать), то приношу извинения: обижать Вас лично не хотел  :friends: .

вика написал(а):

но сейчас идет судебное разбирательство о избиении собаки на глазах, в том числе и детей. Я не хочу чтобы мои дети были черствыми, жестокими и все что с этим связано.

И вновь подмена понятий: живодёрство не имеет к нашему вопросу никакого отношения. Если речь об избиении собаки в метро, то тот живодёр должен быть наказан строго и сурово.

0

119

вика написал(а):

В этом тоже вижу явное издевательство в свой адресс, Вы хотите сказать что я такая жестокая, что мне не жалко собственного покушенного 5ти летнего ребенка? Мне не жалко никого? Демогогию и явную жестокость пропогандируют здесь другие, а не я.

Прошу прощения, может, я не права... но очень смахивает на мазо!
Я люблю собак, у меня дома жила собака. Но ребенка своего я люблю больше! И у меня не стоит выбор: бешеная собака или единственный сын. Вы испытываете жалость к Чикатило? Собака, бросившаяся на ребенка, (а на "щенка" НОРМАЛЬНАЯ собака не бросится никогда!!!) - тот же маньяк, и приговор обжалованию не подлежит!

0

120

А как Вы выясняете какая из бродячих собак бешеная или нет? Или по принципу всех по одну метелку... Как в советские времена - под растрел так всех.

Справку о первой помощи, оказанной в травмпункте г.Ногинск, отдали в 96 п-ку, где делали уколы. В карте есть запись невропатолога, можете подъехать я Вам покажу. Очень легко со стороны возмущаться про укушенных детей, особенно чужих... Если Вы читали я писала здесь, что хозяин собаки - сосед по даче, и собака их жива и здорова. Единственное что удалось от них добиться что гуляют они с ней на поводке, а не как раньше сама по себе. Муж сказал, что пристрелет при встрече, если увидит без поводка - подействовало. Так что не думайте, что мы радостно сидели и радовались всему происходящему...

Селена написал(а):

но очень смахивает на мазо

Прежде чем оскарблять людей надо хотя бы знать ситуацию. Спасибо Вам Селена. Говорят, что мир круглый...

0

121

rakatangar

rakatangar написал(а):

Если Вы увидели в моих слова оскорбление (а не используете подобную тактику, чтобы сознательно не отвечать), то приношу извинения: обижать Вас лично не хотел

Эмоции не пердать текстом, поверьте, я не против борьбы с бездомными псами, но Вы же читали, что на место истребленной стаи придет другая и более сильная. И что тогда? Не истребить всех собак в Москве, придут из Подмосковья и т.д. 
А от возмущений в инт-те, оскарбительны они или нет, толку ноль, только настроение испорченное... а собаки как бегали так и будут бегать. На Бабушкинской были стаи, когда не было домов по Менжинской улице, где сейчас Детский мир, т.к. была промзона с железной дорогой и складами, и первое время после постройки домов собаки были, но вот сейчас их нет. Около метро Бабушкинская также пару лет назад обитала стая собак, сейчас нет.

0

122

вика написал(а):

Прежде чем оскарблять людей надо хотя бы знать ситуацию. Спасибо Вам Селена. Говорят, что мир круглый...

Это Вы с собой только что разговаривали? :haha:  Читайте внимательно мой пост, чтоб не мерещилось, знаете ли...

0

123

Селена написал(а):

Прошу прощения, может, я не права... но очень смахивает на мазо!

Селена написал(а):

Это Вы с собой только что разговаривали?   Читайте внимательно мой пост, чтоб не мерещилось, знаете ли...

Вполне возможно не правильно поняла,извените. Переведите Ваш перевод слова "мазо".

0

124

А как известно, - мы народ горячий... (м-фильм "Бременские музыканты").

Ну не ссорьтесь Вы однофорумчане! И ребёнка жалко, кровинчка всёж своя, да и собак обездоленных тоже, кусачие или нет, но тоже живые существа.
Этот "собачий" вопрос есть с точки зрения философии - ДИЛЕМА... И определиться тут в одну или другую сторону будет не верным.
Одни считают так, другие иначе. Ещё в древние времена вопрос гуманности и самозащиты был актуален, а уж в наши дни и подавно.
Вы все скажете, что я демагогией и словоблудием в этом посту запылил и ниодного здравого решения спорного вопроса не предоставил... Но поверьте, не только мы ломаем над этим голову и другие люди тоже пока не придумали вариантов его решения.
Итог следующий - не ругайтесь, в обсуждениях это не факт правоты или совершенного знания вопроса!

З.Ы.: В недалёком 2005 году на меня вдруг ни стого ни с сего у Снежн. 17 к.2 тоже чёрная псинка зубами клацнула, по джинсам, но не прокусила. Псину эту я знаю, их кстати очень похожих там три бездомничает. Их у Сед. 2 к.1 одна женщина подкармливает.
Так вот настроение у меня тогда было плохое, и хотел я Чернушку льдышкой пригреть (не скрою). Но вспомнив её мордаху и кстати очень умные глазёнки, почему-то передумал.
Действительно - спокойнее надо быть!

"Собака бывает кусачей только от жизни собачей..." ("Большой секрет", тоже известный и поучительный м-фильм).

Отредактировано Aleksey (Вт, 26 Дек 2006 00:51:03)

0

125

вика

вика написал(а):

не против борьбы с бездомными псами, но Вы же читали, что на место истребленной стаи придет другая и более сильная. И что тогда? Не истребить всех собак в Москве, придут из Подмосковья и т.д.

Вик, поймите, это отговорка тех, кто "осваивает" выделенные на стерилизацию деньги.
Речь идёт о десятках миллионов рублей - поэтому так сильно "зелёное" лобби, поэтому и статьи с утверждением этого высказываания появляются в газетах.
Собачьей популяции абсолютно всё равно - усыпили псов или переместили в приют: брешь ВСЁ РАВНО образуется, и собаки ВСЁ РАВНО либо пополнят ряды за счёт рождаемости, либо "придут" другие стати. Но мы в довесок получим массу приютов, которые будем содержать на свои же деньги (про головняки жителей домов, вблизи которых приюты построят я даже не говорю).

Следуя Вашему утверждению, мы должны прекратить бороться с преступностью (придут другие, более изощрённые преступники), с коррупцией (придут наученные опытом новые деляги) и тд

Поэтому отлов и усыпление должны производиться постоянно. Вкупе с уничтожением пищевых помоек, штрафами тех, кто выбрасывает собак на улицы, введением жёстких штрафов для так называемых опекунов и тд (я уже писал о действиях, которые принимают циввилизованные страны в связи с этой проблемой).

А вот когда собак на улице останется минимум (и каждая будет чётко за кем-то закреплена), тогда и можно будет говорить о их защите и охране.

А сейчас вопрос стоит так: либо город наводит порядк в этой сфере, либо число укусов будет расти в геометрической прогрессии.
И ещё очень важный момент не забудьте: бродячие собаки уничтожают бродячих кошек - естественных врагов крыс. Крысы размножаются катастрофически, мутируют, и уже не каждая кошка сможет с ними справиться! А для собак крысы не являются естественным объектом питания.
А крысы, если помните, являются переносчиком опаснейших болезней.
И не дай Бог среди них начнётся пандемия бешенства или чего ещё - тогда нам собачья проблема детским лепетом покажется!

0

126

rakatangar написал(а):

Вкупе с уничтожением пищевых помоек, штрафами тех, кто выбрасывает собак на улицы, введением жёстких штрафов для так называемых опекунов и тд (я уже писал о действиях, которые принимают циввилизованные страны в связи с этой проблемой).

Так и я об этом писала тоже.

Что касается кошек, у нас в доме, где я живу (во 2ом подъезде) их живет штук 15 - 20 (так-же гуманность, как же жалко, начиналось с одной кошечки тут-же прибежало и наплодилось еще), не многовато? А свои дела они делают в детскую песочницу. А крысы как бегали, так и бегают, потому что магазинов в доме продуктовых аш 2.

Во всем мера нужна: хорошо бы и кошек бездомных не было, и собак не было, и крыс (у человека, которого крыса укусила, я писала об этом, сейчас t40, вот и думай от чего).
И вообще - было бы все  хорошо, чего и Вам всем желаю.

Отредактировано вика (Вт, 26 Дек 2006 12:31:37)

0

127

Вы хуже депутатов.

0

128

Из славного города Самары подарок к Новому 2007 г. - ПРИМИРИТЕЛЬНЫЙ ПОДАРОК!!!

увеличить

0

129

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак... ;)

0

130

Пузырёк

Они отвечают "любовью":

"31 января 2007г. в 15:59 
Скажите ,пожалуйста, куда можно обратиться по поводу отлова бродячих собак?Мою 11-летнюю дочь на проезде Русонова сегодня укусила бродячая собака. Когда мой ребенок возвращался из школы 1138."

http://www.sviblovo2005.narod.ru/quest.html

0

131

Aleksey

Aleksey написал(а):

Но поверьте, не только мы ломаем над этим голову и другие люди тоже пока не придумали вариантов его решения.

Решение этой проблемы давно найдено и с успехом применяется везде, кроме России. Даже в столицах соседних с нами стран СНГ Вы не увидите подобного "собачьего" беспредела. И вполне понятно, почему: слишком лаком денежный пирог (средства, выделяемые на стерилизацию), чтобы чиновники отказались от возможности положить его в карман, играя на сострадании.

Даже манипуляция проста, как 5 копеек: образ разьярённой взрослой стаи, опасной для людей и детей в первую очередь, подменяем на исколотого вилками маленького беззащитного щеночка или собаку с оторванной лапой. И всё - сердобольные граждане при словах "усыпление бродячих псов" видят перед глазами именно такого щеночка и грудью встают на его защиту. А на деле - защищают эти стаи, которые продолжают развиваться, становится умнее и сильнее.

И, вполне возможно, близится день, когда такая стая набросится и на их ребёнка.
Подобный случай недавно описывали в "Московской среде". 

Кстати, схожая проблема - качество дорог: вместо того, чтобы делать ямочный ремонт - проще и дешевле заливать трещины сразу после их появления. Но на таком ремонте много не "заработаешь" ;)

0

132

rakatangar написал(а):

образ разьярённой взрослой стаи, опасной для людей и детей в первую очередь, подменяем на исколотого вилками маленького беззащитного щеночка или собаку с оторванной лапой. И всё - сердобольные граждане при словах "усыпление бродячих псов" видят перед глазами именно такого щеночка и грудью встают на его защиту.

rakatangar, полностью с Вами согласна.
Думаю, что люди, пострадавшие от укусов бродячих собак, не тыкали в щеночка вилкой. Так неужели собак жаль больше, чем людей?

0

133

ALENA

ALENA написал(а):

Думаю, что люди, пострадавшие от укусов бродячих собак, не тыкали в щеночка вилкой.

Разумеется, нет. Так же, как в подавляющем большинстве не виноваты и укушенные дети, действия которых псы раценивают, как угрожающие. И случайные прохожие в большинстве случаев тоже ничего плохого собакам не сделали до момента нападения. (Более того - страдают именно сочувствующие: я не зря привожу пример из "Московской среды" - он один из массы и очень показателен).
Далее - уверен, что никто из нас не выбрасывал щенков на улицу, как любят говорить наши защитники бродячих собак.

Тема Пэгги - типичный пример, вот процитирую:
"А кто сделал их бродячими?Часто викинутые на улицу по прихоти и ненужности хозяев они и вынуждены бродить по улицам. Ужасает и другое-Такие как вы воспитывают и наше молодое поколение. Посмотрите историю про щенка, которого ребенок искалол вилкой. ПОСМОТРИТЕ на это маленькое окровавленое существо!! Как вам?! А потом не удивляйтесь, что в нашей Армии беспредел и преступлений масса.
И совершенно непонятно почему вы взяли себе в образ эту милую кошачью мородочку. Вашим настроениям она никак не отвечает.ЧЕРЕП И КОСТИ-это должно быть Вашим символом.
Очень жаль, что ваш форум предстовляют такие "сочувствующие" личности."

И, что самое интересное в этой ситуции, что в обострении проблемы виноваты именно такие вот собакозащитники.
Вместо того, чтобы безболезненным усыплением свести количество бездомных собак до минимума, а оставшихся закрепить за кем либо (физлицом, ТСЖ или организаций), поголовье лишь увеличивается и качественно улучшается. Давно вы видели маленьких бродячих бобиков? Их давно уже съели более крупные сородичи.
"Собаколюбы" кормят собак, те понимают, что это ИХ территория и начинают "защищать" её от тех, кого посчитают посторонними. Вот и страдают и женщины и дети и случайные прохожие.
Но! Внимание - попробуйте привлечь к ответственности хотя бы одного такого кормильца-"собаколюба" (возместить материальный и моральный ущерб)...уже смешно, да?
Потому что ответственности за своих "любимых" собак у них просто-напросто нет. Они не делают им необходимые прививки, не одевают на своих "подопечных" намордники и поводки, не обеспечивают безопасность окружающих.
Всё, что они делают - это кормят собак сосисками и во весь голос обвиняют других (и пострадавших в том числе) в жестокости. У какого нормального человека, прочитавшего процитированные слова, не шевельнётся сострадание в душе и негодование по отношению к адресату? Манипуляция действует безотказно!

Вот если бы каждый такой опекун - сосисочный кормилец, пару раз сходил в суд и выплатил компенсацию людям, которых укусила кормимая ими псина (или сел лет на 10 - если бы загрызли насмерть) - он бы ОЧЕНЬ скоро стал сторонником усыпления.

Но - почему этого не будет, я написал ранее.
Есть только один вариант решения проблемы - это если любимым внучкам Лужкова бродячая собака оттяпает ногу - тогда ситуация решится мигом, и "зелёные" глазом моргнуть не успеют. А пока страдают обычные люди - проблема не решится никогда...

0

134

Сегодняшний МК приводит данные Роспотребнадзора:
В 2000 году свыше 1200 детей прошли лечение в стационаре, пострадав так серьезно, что это потребовало хирургического вмешательства. В 2003 году собаки покусали порядка 26,8 тыс. человек,
в 2004 году — 27,3 тысячи,
в 2005 году — 29,2 тыс. человек.
По данным официальной переписи, в настоящее время по улицам и подворотням Москвы бродят не менее 30 тысяч “лучших друзей человека”.
В 2006 году собаками в Москве и в ближайшем Подмосковье были покусаны 27 тысяч человек, а у 16 животных было зафиксировано бешенство."

Любопытный момент:
"депутат Мосгордумы Cергей Митрохин испытал это на себе — теперь он лоббирует закон против бродяг. Как-то во время пробежки в парке “Лосиный Остров” Сергей подвергся нападению бультерьера и дога. Псов так возбудил вид бегущего депутата, что они погнались за законодателем. Настигнув, сорвали с руки перчатку, но настолько увлеклись ею, что депутат успел скрыться."
Скорей бы половину Госдумы перекусали, может тогда они примут законопроект о бродячих животных, который уже около ОДИННАДЦАТЬ ЛЕТ не могут принять! :)

http://mk.ru/blogs/MK/2007/04/18/society/95581/

0

135

Чтобы не быть голословным, расскажу.

Вернулся на днях мой друг из Минска. И я его спросил о бродячих собаках. Так вот - он говорит, что их там нет вообще.
Как только жители сигнализируют о появлении бездомной собаки, её забирают в загородный приют. Там моют, прививают и предлагают забрать горожанам либо жителям окрестностей. Если собаку НЕ забирают в течение нескольких недель (3, но точно не уверен), её безболезненно усыпляют. Тем самым и собака не ведёт дикий образ жизни в  городе, а жители не страдают от укусов.

За выгул домашних псов без поводка и намордника там ощутимый штраф.
Вот так то: и бюджету экономия, и жители спокойны и из собак не делают стаи монстров.

Вам не кажется, что говоря о негуманности такого решения, московские чиновники нам просто пудрят мозги?

0

136

rakatangar написал(а):

московские чиновники нам просто пудрят мозги?

Конечно пудрят  :girl_werewolf:

Так как на стерелизацию собак и пр. "сопутствующие" услуги бюджетом Москвы выделяются огромные деньги.
А их освоение для многих московских чинушь через "свои конторы" приносят нехилые прибыли уже многие годы, вот.

0

137

admin

admin написал(а):

Конечно пудрят

Причём, за наши же налоги и играя на наших же нервах (и здоровье пострадавших).

admin написал(а):

А их освоение для многих московских чинушь через "свои конторы" приносят нехилые прибыли уже многие годы, вот.

И я о том же говорю:

rakatangar написал(а):

Речь идёт о десятках миллионов рублей - поэтому так сильно "зелёное" лобби, поэтому и статьи с утверждением этого высказываания появляются в газетах.

0

138

День добрый, уважаемые соседи. Хотелось бы узнать - предпринимал ли кто-то какие-то реальные меры, как-то - звонки, обращения, петиции, письма и прочее? и какая была на них реакция. Неделю как переехала в корпус первый, но уже руки чешутся... невозможно же, честное слово

0

139

а на Кипре и Мальте бродячих собак ВООБЩЕ нет. Только домашние на поводках, да и то очень немного. Это к вопросу о бродячих животных заграницей.
Письма в управу писали, передавали технику-смотрителю д.1к.2 ул. Вересковая, а собаки все равно бегают. правда, их стало поменьше, чем год назад.

0

140

Анна написал(а):

Хотелось бы узнать - предпринимал ли кто-то какие-то реальные меры, как-то - звонки, обращения, петиции, письма и прочее? и какая была на них реакция.

Звонили, писали - толку чуть: один лишь призыв к гуманности и терпимости.

0

141

вчера около супермарка на Русанова ротвеллер на поводке, но без намордника облаял девочку лет 6-7. девчушка жутко перепугалась, заревела. поразило наглое поведение хозяйки. она извинилась, но было видно, что вобщем-то ей глубоко плевать что ее любимая собачечка нанесла психологическую травму ребенку. когда же у нас будут приняты законы о бродячих, бойцовских,  и вообще о собаках? об ответственности людей за своих животных. у нас тут рядом "лес", где одни люди гуляют с маленькими детьми, а другие с собаками. последние в основном без поводков и намордников...

0

142

По-моему вы уже просто придираетесь. И в чем проявилась наглость хозяйки? Вы телепатически поняли, что ей наплевать?

Отредактировано Пузырёк (Вт, 4 Сен 2007 12:01:52)

0

143

Дожили!  :mad:  http://svao.mos.ru/feedback/forum/read. … ;PAGEN_1=1

0

144

Лет несколько назад в одном из изданий была статья с интервью собачьего киллера. Там жители, жертвы собачьих нападений с тяжкими последствиями, нанимали такого вот "собачьего палача". И тот приводил приговор в исполнение. Речь шла о "хозяйских" псах. То есть о собаках, хозяева которых никак не реагировали на неоднократные предупреждения о непозволительности выгуливать своих бойцовых пёсиков без намордников и поводков, а также после случаев нападения на людей.
А где искать хозяев бродячих собак? Кому выносить "последнее предупреждение"? Сторожам автостоянок и строек? Добросердечным старушкам, подкармливающих собачек около входа в метро "Свиблово"?

Отредактировано Серж (Вс, 9 Сен 2007 03:24:38)

0

145

Серж написал(а):

Вы бы уважаемые сначала вынесли приговор тем, кто собак (кошек и прочих живностей) на улицу выкидывает как ненужную тряпку. А потом бы уже слова громкие кричали про старушек и всех остальных.

0

146

Пузырек, конечно не телепатически. Просто она нагло вела себя.
ну, типа, че пристали-то, я ж извинилась, так отвалите уже!

0

147

Беспокоят очень бродячие собаки где автосервис "Skoda". Это там где новый монолитный красный дом.  Часто там возвращаюсь с прогулки, а друг несколько дней назад шел от меня(от м. Свиблово), так его стая ~8-9 собак окружила и обрычала. Действительно уже очень небезопасно ходить в нашем районе из-за этих собак. Пусть все эти защитники дикой природы  идут лесом - посмотрим как они запоют, когда окажутся в ситуации, подобной той, которую описал rakatangar. Кстати сам тоже частенько и по пр. Русанова домой возвращаюсь как раз через ул. Вересковую д.1  - та же ситуация с собаками.

Отредактировано Kerovan (Ср, 12 Сен 2007 15:49:23)

0

148

Интересно, а почему меня эти собаки ни разу не облаивали и не обрыкивали. Да и не только эти, но и все остальные тоже. И вообще, мы всем домом кормим наших дворовых собак и только рады, что они у нас живут. По крайней мере знаешь, что никакой придурок не сунется в наш двор с дурными намерениями.

0

149

Пузырёк написал(а):

почему меня эти собаки ни разу не облаивали и не обрыкивали

Считаете что это не возможно и я всё придумал? Такой инцидент происходил и со мной. Года два назад, когда я жил в ныне снесённом доме по адресу Игарский пр., 12 к. 1., я как то возвращался домой и во дворе моего дома такая же стая ни с того, ни с сего обступила меня и рыча провожала до подъезда( всю дорогу спиной к дому шёл, а не наоборот)

0

150

Может быть к четвероногим нужно быть немного подобрей и тогда все будет ОК. Я не спорю, на самом деле бродячих собак стало слишком много. Мне и самой бывает тяжело выгуливать свою собаку. Но повторюсь, причина такого количества собак - ЧЕЛОВЕК. Выбросив на улицу одну псину женского пола, через пол года, а то и раньше она принесет потомство 5-8 щенков. Вот и вся статистика. Мы сами в этом виноваты. И не надо никого винить. Бродячие псы ни в чем не виноваты. Меня например больше пугают люди кавказской национальности, которые разговаривают на своем и мимо их группировки пройти страшно. Людей бояться надо.

0

151

Пузырёк написал(а):

Людей бояться надо

Полностью согласен! Но всё же я не виню самих собак, и понятное дело что в первую очередь виноват человек: не уследил за питомцем, выгнал на улицу или ещё что-то - первопричина появления таких вот стай. Но если кто-то не боится собак - хорошо, а что делать тем кто их боится?

Пузырёк написал(а):

Может быть к четвероногим нужно быть немного подобрей

Я и так их не трогаю и никак не задеваю...

0

152

Вот чего не знаю, того не знаю.... Надо приюты строить для собак и кошек. Много людей, которые готовы ухаживать за ними. Только добиться разрешения на строительство приюта - анреал!!!

0

153

Пузырёк написал(а):

Опять Вы за своё "подкормите-пожалейте".
Как не все люди добродушны, так не все собаки доброжелательны. Поймите это наконец!

Совсем недавно шли с женой по Дмитровскому шоссе. С одной стороны бетонный забор предприятия (внизу зазор есть, так как забор на опорах), с другой - Дмитровское шоссе в час пик. Мишин на нём столько, что они на тротуар выезжают, а уж на проезжую часть и ступить нельзя.
И вот вылетает из под этого забора помесь боксёра с чем-то ещё, псина ростом мне выше колена и набрасывается нас.
То ли щенки у неё где-то там, то ли ещё что-то.
Хорошо, у меня в руках сумка была - махал ею крест-накрест и орал матом, жену спиной закрывая. Так и прошли с трудом по самому краю тротуара, а в шаге от спины машины по Дмитровке летели. Представили ситуацию?

После нас собака на мужчину накинулась, тот тоже еле отмахался. Эта собака бросалась на любого проходящего. Наверное, все проходившие там были злы, пьяны и агрессивны? ;)

Я даже немного жалею, что Вы этого не видели. Мнение изменили бы о том "почему меня не трогают". Не трогают Вас только потому, что Вам просто везёт. Но везение не бывает вечным, к сожалению.

Стая, которую Вы кормите, живёт во дворе. Завтра Вы переедете, другие тоже, собаки останутся голодными. Появится новая бродячая стая, новая угроза людям и детям.
Я уже спрашивал - Вы ЛИЧНО готовы нести финансовую ответственность за то, что собака из Вашей стаи кому-то причинит вред?

Что интересно, это проблема только Москвы. В соседних столицах СНГ бродячих собак нет. Специально интересовался, как они этого добились. Решение простое как три рубля.

0

154

Все уже поняли что Вы не любите собак. У нас друг с такой же ненавистью относится к кошкам.

0

155

Итак, решение.

1.При появлении бездомной собаки, её забирают в приют, расположенный ЗА городом. Где отмывают и дают объявления в газете, предлагая забрать кому-либо. Если желающий находится, собаку прививают, фиксируют данные взявшего и отдают ему. И не дай Бог, эта собака окажется на улице - штраф внушительный!
О появлении бродячих собак сигнализируют сами жители.

2.Если собаку НЕ забирают из приюта в течении 3-4 недель, её БЕЗБОЛЕЗНЕННО усыпляют. Тем самым и собаку не превращают в озлобленное уличное существо, и людям угрозы нет.

3.Выгул ЛЮБОЙ собаки без поводка в черте города ВОСПРЕЩЁН! Выгул собаки выше 30 см в холке на поводке БЕЗ НАМОРДНИКА - ВОСПРЕЩЁН!

4.Все собаки имеют санпаспорта и "приписку", если она окажется на улице по вине хозяев - ШТРАФ! Причём все штрафы внушительны, и сотней участковому не отделаешься.

5.У любой территориальной собаки (автостоянка, предприятие, стройка и тд) есть хозяин, который несёт за неё отвественность. В данных случаях - администрация стоянки, магазина и тд.

Вот и всё! Вот простое и действенное решение проблемы бродячих и агрессивных собак!
Я сам гулял по улицам и спальным районам этого города в разное время суток. Нигде не видел бездомных стай и собак, которых выгуливали бы без поводка.

В Москве, повторюсь, проблема не бродячих собак, а "нагревания" рук участников стерилизационной программы.
Их манипуляции общественным сознанием описывал выше.

Пузырёк
Вам замечание по поводу "лиц кавказской национальности".
Тема межнациональных отношений очень сложна и требует от обсуждающих её предельной корректности и аккуратности в высказываниях.
Для этого лучше воспользоваться специальными форумами - не хотелось бы здесь серьёзных перепалок, тем более что они караются по закону (282 статья). Более того, уже был прецедент, когда участника интернет-форума осудили за высказывания, разжигающие межнациональную рознь.

0

156

Вика

Вика написал(а):

Все уже поняли что Вы не любите собак. У нас друг с такой же ненавистью относится к кошкам.

Это Ваши домыслы, я люблю собак. Собака, проявившая агрессию к человеку, это совсем другое дело.

Но Вы уклоняетесь от темы: мы не обсуждаем личную приязнь или неприязнь форумчан к собакам, мы обсуждаем проблему бродячих собак, и их агрессии к людям.

0

157

Собака то в чем виновата. Она такое же живое существо как и мы все.
Виноваты в первую очередь сами человеки. Те самые, которые бросают этих самых собак на улицу. Те самые, которые сами не далекого ума, а заводят собак, да еще и каких-нибудь страшных пород.  Те, которые должны их отлавливать, а они не пойми чем занимаются и на что тратят деньги выделенные на это.
Пока у нас народ такой, проблема с бездомными собаками и кошками решена не будет, никогда.

0

158

Вика

Вика написал(а):

Собака то в чем виновата. Она такое же живое существо как и мы все.

Тут всё дело в приоритетах.
В городе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должна охраняться безопасность людей. И лишь во вторую - собак.
Оттого, что собака не виновата в том, что её выбросили на улицу, а ей нужно кушать, она не должна нападать на людей.
Да, усыпить собаку - плохо. Но позволять стаям терроризировать огромный город - гораздо хуже.

Отменив усыпление, побоявшись меньшего зла, мы
породили зло большее - несколько тысяч укусов, под тысячу госпитализаций и несколько смертей каждый год. О моральных травмах, особенно детских, даже молчу.
Слишком высокая цена за жизнь бродячих собак, Вы не находите?

ПС
Зря Вы не читали описанный способ - там отвественность ЛЮДЕЙ прописана очень хорошо. Если это действует в пятистах километров от Москвы, то будет дейтствовать и у нас. Просто нужно отнять кое-кого от кормушки, прописать законы и строго карать за неисполнение.
Разве я не прав?

0

159

Просто нужно отнять кое-кого от кормушки, прописать законы и строго карать за неисполнение.

Вывод один - виноваты люди. И начинать надо с них.

Стаи бездомных собак часто сравнивают с бездомными детьми/подростками. Слышали такое.

0

160

Вика

Вика написал(а):

Вывод один - виноваты люди. И начинать надо с них.

Начинать надо в комплексе. Если начнёте с людей не сокращая поголовья бродячих собак - дело затянется на десятилетия. На чьей совести будут новые укушенные, госпитализированнные и убитые за это время?

Хотите, чтобы обошлось без усыпления? А куда Вы денете десятки тысяч (по разным оценкам от 30 до 100 тысяч) псов? Представляете, СКОЛЬКО приютов понадобится построить, чтобы их всех разместить? Где их строить, если для жилья в городе места не хватает? И потом - есть нуждающиеся старики и дети - предпочитаю, чтобы о них позаботились в первую очередь.

Вика написал(а):

и бездомных собак часто сравнивают с бездомными детьми/подростками. Слышали такое.

Слышал. Именно поэтому пусть лучше строят больше детских домов для детей, чем приюты для всего нынешнего поголовья бродячих собак.

Вы категорически не хотите читать приведённый пример. А зря - без безболезненного усыпления бродячих не обходятся ни в одной цивилизованной стране.

0

161

Пузырёк

Пузырёк написал(а):

Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак...

вообще-то это Гитлер сказал. Вы поклонница фюрера? ;)

0

162

Уважаемый rakatangar!
C вашим замечанием согласна.
Вам взаимно... Высказывание "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" принадлежит не Гитлеру, не Цезарю и даже не Ларошфуко, как многие думают из-за неграмотности, а Мари де Севинье. 
А на поклонника фюрера вы тянете больше, раз считаете, что это его высказывание.

0

163

Да, есть версия, что это сказала
Севинье
(Sévigné) Мари де Рабютен-Шанталь (Rabutin-Chantal) (5.2.1626, Париж, - 17.4.1696, замок Гриньян в Провансе), маркиза де, французская писательница; автор писем, которые много лет писала дочери и друзьям. В них она рассказывала о жизни Парижа и Версаля, о политических событиях, о литературных и театральных новинках. Не без остроумия С. критиковала политику иезуитов, лицемерие двора, обременительные для страны войны. Свою эпоху видела глазами умной, но не лишённой предрассудков аристократки. По отношению к крестьянским волнениям занимала непримиримо враждебную позицию. Письма С. - образец изящной и точной прозы классицизма.

хотя авторами фразы Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак называют следующих известных людей
Чехов
Геббельс
Гитлер
Цезарь
Черчилль

0

164

Селена написал(а):

Правильно. Но в этом списке и Цезарь, и Ларошфуко и много других...
Чаще всего звучит Геббельс.

0

165

Пузырёк

Пузырёк написал(а):

Высказывание "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" принадлежит не Гитлеру, не Цезарю и даже не Ларошфуко, как многие думают из-за неграмотности, а Мари де Севинье

Суть не в том, кто впервые высказал эту мысль. А в том, кто и как ею руководствовался.
Гитлер, как Вы помните, развязал 2 мировую, в которой только СССР потерял более 20 миллионов жизней. Такой безобидный любитель собачек, правда?

Смысл фразы в том, что собаки лучше людей.
Вы поддерживаете эту мысль?
И как насчёт ответа на первый вопрос, о финансовой ответственности?

0

166

Чаще всего звучит Геббельс.

Ещё хлеще - главный идеолог третьего рейха.
Добродушные безобидные любители собачек. Обалдеть, правда?
В списке есть ещё и Ницше - тоже великий гуманист был  :D

0

167

Тут в теме прямо-таки III Мировая Война началась :O
Первая мировая началась из-за убийства принца в Сараево, Вторая из-за пограничного конфликта на немецкой радиостанции, а Третья в Свиблово из-за Собак и Людей...

Будьте вежливее друг к другу однофорумчане, мы же не собаки, мы ЛЮДИ!!! Вопрос конечно же острый, но он не стоит той драки, которая в теме происходит.
А то получается, что все мы люди, а грызёмся, как бешенные псы! Только не обижайтесь на меня, обидеть никого не хочу!

З.Ы.: Простите, что немного не по теме влез!

0

168

Пузырёк

Пузырёк написал(а):

А на поклонника фюрера вы тянете больше, раз считаете, что это его высказывание.

Высказывания  в духе "сам дурак" - низшая ступень общения на форумах. Не опускайтеь до этого уровня.

0

169

Aleksey

Aleksey написал(а):

Будьте вежливее друг к другу однофорумчане, мы же не собаки, мы ЛЮДИ!!! Вопрос конечно же острый, но он не стоит той драки, которая в теме происходит.
А то получается, что все мы люди, а грызёмся, как бешенные псы!

Грызни здесь нет, отвлеклись немного по поводу автора фразы :)

Тема реально серьёзная - поголовье собак растёт! И вот это действительно страшно.

ПС
2 мировая началась вовсе не из-за приграничного конфликта с участием переодетых немецких солдат. Но это уже совсем другая история, не так ли? ;)

0

170

Думаю, что нужно немного объясниться ( в очередной раз).
Мы можем говорить о гуманизме и люви к собакам тогда, когда они не причиняют вреда людям.
А некоторые форумчане благополучие и жизни собак ставят выше благополучия и жизни людей!

"Пусть будут покусаны люди, пусть будут покалечены дети, но бродячих собачек мы отстоим". Простите, но это уже ни в какие ворота не лезет!

0

171

rakatangar

Вы ведете себя неправильно и в какой-то степени даже по-хамски. Фразу "Чем больше...." я понимаю именно в том смысле, в котором ее нормальные люди понимают. Я собак очень люблю и буду их защищать, и подкармливать буду, и ответственность нести не отказываюсь. Но такой программы пока нет. Но мне до сих пор не понятно, почему вы не в состоянии признать, что в количестве бездомных собак виноват ЧЕЛОВЕК? Может потому, что тоже в свое время собачку на улицу вышвырнули за то, что она на вас тявкнула?
Спорить с Вами больше не собираюсь, так как это дело бесполезное.
Вы ненавидите собак.
Оставайтесь при своем мнении, но будте пожалуйста добрее не только к собакам, но и к людям.

0

172

Пузырёк

Пузырёк написал(а):

Вы ведете себя неправильно и в какой-то степени даже по-хамски.

Не вижу хамства, укажите.

Пузырёк написал(а):

Фразу "Чем больше...." я понимаю именно в том смысле, в котором ее нормальные люди понимают.

В каком смысле её понимают нормальные люди?

Пузырёк написал(а):

и ответственность нести не отказываюсь. Но такой программы пока нет.

Так создайте прецедент! Укажите адрес дома и свои координаты, чтобы люди знали, если их укусила собака в Вашем дворе, к кому обращаться за компенсацией ущерба. Вывесите эти координаты на главной странице нашего форума и повесьте такие объявления на стенах Вашего дома.
"Уважаемые граждане. если вас укусила собака во дворе этого дома, обращайтесь за компенсацией по телефону ..."
Но я сильно сомневаюсь, что Вы это сделаете.

Пузырёк написал(а):

Может потому, что тоже в свое время собачку на улицу вышвырнули за то, что она на вас тявкнула?

А вот это действительно хамство с Вашей стороны. Причём, необоснованное: я не завожу домашних животных, если не уверен, что не смогу их содержать и ухаживать до конца их жизни. И никогда не выбрасывал своих домашних животных на улицу.

Пузырёк написал(а):

Вы ненавидите собак.

Если пользоваться Вашим приёмом ведения дискуссии, то могу написать "А Вы ненавидите людей". Вам нравится такой вариант?

Пузырёк написал(а):

Но мне до сих пор не понятно, почему вы не в состоянии признать, что в количестве бездомных собак виноват ЧЕЛОВЕК?

Именно человек. Тот человек, для которого жизнь бродячих собак дороже безопасности и жизни ни в чём не повинных москвичей!Жаль, что я не сохранил номер Московской среды, где описывалаось, как женщина, защитница бродячих собак, подверглась нападению стаи.
Она была беременна и из-за стресса потеряла ребёнка! а её сын, который шёл рядом с ней, получил серьёзную психологическую травму.
С тех пор женщина изменила мнение. Но ребёнка уже не вернёшь...

Так то, уважаемые защитницы бродячих собачек.

0

173

Думаю, что некоторый выход найден :)

Уважаемые защитницы и защитники бродячих собак.
Если вы гуманисты на деле, а не на словах, предлагаю так и поступить.
Вы кормите стаю во дворе? КормИте.
Но распечатайте на принтере объявления с вашими номерами телефонов и развесьте в месте обитания вашей стаи.
Чтобы пострадавшие люди получили компенсацию за испорченную одежду, за финансовые расходы, связанные с комплексом уколов от бешенства и моральный ущерб.
И несите ответственность за ваших подопечных.

Я думаю, что это будет действительно справедливо. Безо всяких споров и ругани :)

0

174

Самое интересное - что все разговоры здесь - просто так. Хотите бороться с собаками, тогда надо это не здесь на форуме, а куда-нибудь обращаться в спец. место что-ли.  Без обид ;)
Вы лично помимо разговоров здесь - что сделали?

Я здесь раньше уже упоминала, о том, что мою дочь, когда ей было 5 лет ( 5 лет назад), не просто облаяла, а искусала огромная псина (метис) - итог уколы в плечо, штук 7 кажется. Я в то время тоже сетовала, но все-же больше на хозяев, а не на собаку - она-то тут при чем... Думаю, именно по этому мое личное мнение - что виной всему люди. Злей, чем люди на свете никого нет.

Если чесно, я не гуляю с детьми, где водятся стаи собак. Но уж если они есть то, если честно, была бы не против сообщить о их наличии в каком-либо месте в специальный отдел, занимающийся этим вопросом. Только вот нет у нас таких отделов, я по крайней мере не знаю.

0

175

Вика написал(а):

Только вот нет у нас таких отделов, я по крайней мере не знаю.

http://www.svao.mos.ru/sv/reference/ref … 755#detail
http://www.svao.mos.ru/sv/reference/ref … 752#detail
http://svao.mos.ru/feedback/

0

176

Это все общий список организаций. А конкретного места нет, конкретного по собакам.

0

177

Вика
Я и обращаюсь к людям. К тем, кто называет себя гуманистами, подкармливая бродячих собак.
Взяли на себя эту ношу - пусть несут и ответственность!
По моему, указание своих координат и готовность выплаты компенсации "по справедливости" - это и есть НАСТОЯЩИЙ гуманизм :)

Вика написал(а):

Вы лично помимо разговоров здесь - что сделали?

Ходил лично, писал заявление. Звонил и жаловался. Меня там помнят:)

Вика написал(а):

Если чесно, я не гуляю с детьми, где водятся стаи собак

Не сомневался - свои то дети дОроги! Когда дело касается себя - сразу собачки отходят на второй план.

Вот Вы и произнесли самое главное! Почему Вы тогда против тех, кто хочет оберечь СВОИХ детей?!

0

178

Вика написал(а):

Хотите бороться с собаками, тогда надо это не здесь на форуме,

Здесь я не борюсь с собаками - здесь я обьясняю суть проблемы.
И узнаЮ, о чём думают защитники собак.
Постоянно убеждаюсь, что защитники - они только в парадигме "выйти покормить и упрекнуть остальных в чёрствости".
А вот взять бродячих домой, самим организовать приют или компенсировать затраты пострадавшим - нее, тут "я не я и корова не моя".

Посмотрим, как отреагируют на предложение разместить свои координаты на видном месте в местах обитания подкармливаемых стай ;)

0

179

Кормят собачек или бабушки, больше те, которые одинокие, или вообще одинокие люди. Которым и позоботиться не о ком. С бабушек и дедушек нечего взять их и так наше правительство с пенсиями доконало.

А гуляю - не потому что обхожу эти места со стаями стороной. Просто там где гуляем их, действительно нет. Поэтому и спрашиваю куда обращаться, если появятся.
Думаю, что если появится конкретная организация, по собакам - обратившихся туда будет гораздо больше, чем подкармливющих этих собачек. Но это может сделать только правительство, а ему не до этого... Поэтому все-равно получается "человеческий фактор".

0

180

Посмотрим, как отреагируют на предложение разместить свои координаты на видном месте в местах обитания подкармливаемых стай

Да никак.

А вот взять бродячих домой

Истинные - берут и кошек, и собак. Только вот соседи от этого не в восторге. А "демогогам" это не надо... Поэтому и говорю, что обратившихся с претензиями будет больше, чем истинных гумманистов.

0

181

Вика написал(а):

Это все общий список организаций. А конкретного места нет, конкретного по собакам.

Это лишь отговорка! Кто хочет добиться, тот будет стучаться во все двери. Я так и делала.

rakatangar написал(а):

Ходил лично, писал заявление. Звонил и жаловался. Меня там помнят:)

+1

0

182

Вика

Тогда пусть купят кошечку или собачку и заботятся дома! Свою кошечку и свою собачку! ДОМАШНЮЮ!

Покалеченному или искусанному ребёнку всё равно, кто подкармливает бродячие стати, Вы не находите?

0

183

Вика

Вика написал(а):

Посмотрим, как отреагируют на предложение разместить свои координаты на видном месте в местах обитания подкармливаемых стайДа никак.

Не сомневаюсь. Легко быть гуманистом за счёт других.

Вика написал(а):

Только вот соседи от этого не в восторге.

Ваша соседка устроит дома приют. В 1-ке или 2-ке скажем 50 собачек (был такой сюжет по телику). Вы будете рады?

0

184

Это лишь отговорка! Кто хочет добиться, тот будет стучаться во все двери. Я так и делала.

Чтобы ходить и стучаться - для этого надо время, не мало. А главное - это бесполезно. От того что Вы придете и покричите толку не будет. Я за то, чтобы было все цевильно, чтобы была организация, занимающаяся конкретным данным вопросом.

0

185

Вика написал:
Только вот соседи от этого не в восторге.
Ваша соседка устроит дома приют. В 1-ке или 2-ке скажем 50 собачек (был такой сюжет по телику). Вы будете рады?

Ну а я о чем?

0

186

Вика

Вика написал(а):

за то, чтобы было все цевильно, чтобы была организация, занимающаяся конкретным данным вопросом.

А для этого на выборы ходить надо и голосовать не за всем известных бюрократов:)

0

187

:friends:

0

188

Вика

Вика написал(а):

Ваша соседка устроит дома приют. В 1-ке или 2-ке скажем 50 собачек (был такой сюжет по телику). Вы будете рады?Ну а я о чем?

То есть, Вы не будете рады?

0

189

Вика

Вика написал(а):

За кого голосуем?  :friends:

0

190

Я же написала

Только вот соседи от этогоне  в восторге.

Вот я  -не в восторге...

0

191

Это надо подумать  :rolleyes:

0

192

Вика

Вика написал(а):

Вот я  -не в восторге...

Ну вот видите.
Нам не уйти от хирургического вмешательства на начальном этапе. Мне тоже жаль...
Но лучше гуманно усыпить собак, чем обрекать их на роль голодных бродячих свор. А людей на укусы и увечья.
А потом уже приюты, стерилизация и распределение, как в цивилизованных странах и у наших ближайших соседей.

Вика написал(а):

Это надо подумать

Я решил уже давно :)

0

193

Ну, я, конечно, не гумманист, но собак жалко... У меня рука бы не поднялась...

0

194

Вика

Вика написал(а):

Ну, я, конечно, не гумманист, но собак жалко... У меня рука бы не поднялась...

Для этого при СССР были специальные службы. Сейчас их нет и- придётся создавать с нуля.
Когда у человека начинается гангрена - хирургу тоже жалко резать палец или конечность. Но выхода нет - человека надо спасать! У меня друг хирург, рассказывает иногда, насколько жалко отрезать руку или ногу человеку. Но надо жизнь спасать.
Так и у нас с собаками - сократим поголовье, потом будем рассуждать о гуманизме. А пока у нас ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ укусов в год (я выше приводил статистику) не до спасения каждой собаки :(
А вот виновато в этом наше разлюбезное правительство, которое под предлогом гуманизма и стерилизации, позволило расплодится такому количеству. И "гуманисты", кормящие собак у метро и во дворах...

0

195

Пустая болтовня!!! Вам дома заняться нечем, вот и треплетесь на форуме. Жалкие вы, господа защитники людей.

0

196

Защитники укушенных.
Никто ведь не спорит, что собак и кошек действительно жалко. Но так ведь тоже нельзя. Я все-таки за организацию приютов. В то-же время у нас люди от голода и без жилья умирают, детская беспризорность растет.
В других же странах как-то с этим справляются.

0

197

Пузырёк

Пузырёк написал(а):

Пустая болтовня!!! Вам дома заняться нечем, вот и треплетесь на форуме. Жалкие вы, господа защитники людей.

Вик, а похоже мы попали в яблочко: Никакой ответственности "кормильщицы" нести не собираются! Что и требовалось доказать.

Вика

Вика написал(а):

В других же странах как-то с этим справляются.

Там нет чиновников, которые "распиливают" деньги, выделенные на стерилизацию ;)
Почитайте мой пост, как решают эту проблему в белорусской столице. Так же поступают в Европе. Это и есть цивилизованный подход :)

0

198

Пузырёк написал(а):

Пустая болтовня!!! Вам дома заняться нечем, вот и треплетесь на форуме. Жалкие вы, господа защитники людей.

А не этим ли занимаются и любители животных?!

rakatangar написал(а):

Никакой ответственности "кормильщицы" нести не собираются! Что и требовалось доказать.

К бабке не ходи - и так все ясно. :)

0

199

:/ Господа, брейк, не переходите на личности и не оскорбляйте друг друга!!!

0

200

admin

admin написал(а):

Господа, брейк, не переходите на личности и не оскорбляйте друг друга!!!

Это к дамам, а точнее, к Пузырьку :)

Интересно узнать мнение человека, не участвующего в спорах. Как Вам идея о персональной отвественности кормильщиц?

0