Екатерина, по поводу щеночков обратитесь сюда. Там помогут их пристроить. Да и вообще там помогают бездомным собачкам и кошечкам, я им тоже помогаю как могу.

Отредактировано Анилина (Пт, 7 Апр 2006 19:08:35)

Екатерина, я предлагала Вам обратиться туда, а не заниматься самой устройством щенков.

Александр, не-а не отстреливают. Только собак-девочек стерелизуют. Ну еще могут в приемники распределить.

Меня лично цапнула псина на Русанова, правда, чуть повыше, там, где пункт цветмета.
Приятного было мало.
Но этот лай - это просто труба! Не высыпаюсь, туплю на работе, начальство, понятное дело, ругается. На зарплате уже сказалось.

Дополнение от 14 мая:
уже второй день нет ни собак ни лая. Неужели их отловили?

Отредактировано rakatangar (Вс, 14 Май 2006 11:25:53)

Екатерина

C пятачка на Русанова их вроде убрали. Мне вот только интересно: это власти сделали или измученные жильцы?

Корпус 2 - это строящийся П44-Т?

Спустя час: ага, слышу лай и вижу снова этих псов. Какая-то бабка их кормит около трансформаторной будки. Похоже, что это одна стая: живёт то около остановки, то у Вас.

Отредактировано rakatangar (Чт, 18 Май 2006 17:32:31)

потому что злых людей всегда кусают. Ещё пьяных и тех, которые боятся собачег!

http://vereskovaya.msk.ru/viewtopic.php?t=93

Уважаемый rakatangar! Ваш пост №18 замечательный! Мне кажется, подобного рода сообщения надо размещать на всех форумах, где собираются любители этих "милых и безобидных" зверушек. В нашей стране бездомные собаки - это огромная проблема. И к сожалению ее невозможно решить. Честно говоря, я думаю, что и домашние собаки - это тоже проблема. Учитывая, что у нас даже нет специально отведенных мест для выгуливания этих собак! СтОит весной после таяния снега выйти в парк на прогулку, и что мы там увидим? Шикарную демонстрацию бесперебойной работы всех выделительных систем этих животных! Собачники настолько помешаны на своих любимцах, что без проблем отпускают своих порой огромных собак гулять без поводка. И мне страшно, мне реально страшно, потому что я понимаю, что абсолютно ничего не смогу сделать, если этот лось на меня набросится! И при этом, смею утверждать, что я люблю животных и собак в том числе, но они должны жить в приютах!!! Увы, но наше государство не может себе этого позволить. Интересно, а есть ли подобные проблемы в продвинутой Европе или США? А под ником Клюпи, видимо, пишет подросток, который еще не в состоянии оценить всю масштабность этой проблемы.

Что-то я сомневаюсь, что действуют такие положения, особенно применительно к обороне на улице от бродячих псов.
Думаю сложно будет найти примеры, хотя бы одного человека, который законодательно за это пострадал. Обычно, как раз страдают от самих собак. Может я покажусь злым и бездушным, но бездомных собах представляющих опасность для окружающих надо истреблять. Я с ностальгией вспоминаю старые времена (годы 80-е), когда этим специально и официально  занимались: их отстреливали специальные бригады (да-да, именно так,  ездили такие машины, очень рано по утрам, часов в 4-5, когда практически никого нет на улицах), их травили - ездили такие же машины и разбрасывали отравленное мясо, их хотя бы  отлавливали. 
Сейчас, к сожалению, все изменилось. Людям самим приходится бороться за выживание.
Из подручных официальных средств для обороны от этой нечисти могу посоветовать:
- носить с собой газовый баллончик, только обязательно перцовый
- есть еще народное средство, этим пользовались еще в начале прошлого века: смесь 50% махорки (или можно использовать молотый табак  - цель что-бы был  как пыль) + 50% также молотый в пыль черный перец. Все это можно засыпать в маленькую пластиковую баночку, например от лекарств или витаминов и  носить с собой. Главное чтобы была герметична, но и открывалась быстро. Употребление - сыпануть этим в морду нападающей собаке  (прямо из баночки, движение от себя , чтобы  на себя не попасть) результат очень убедительный.
- продаются еще различные отпугиватели собак - карманный звуковой прибор, но про них я ничего особо не могу сказать, так как не пробовал.

Crypto

Вот прогулок "практически везде" быть и не должно - оборудуются места для прогулок, которые периодически чистятся от экстрементов. На налоги, которые платят владельцы собак.
Домашние собаки должны быть переписаны, необходимо вести реестр, так, как это делается в тех же США. Гражданин США даже не подумает выбросить пса на улицу - штрафы огромны! "Мы в ответе за тех, кого приручили" - там это не просто слова. Взял собаку - взял и большую ответственность.
У нас ответственности нет - потому что нет ЗАКОНОВ! А они нужны - и о бродячих животных, и о домашних, и о чистоте  и тд

Кто взимает штрафы? Необходимо создание специальных патрулей, в обязанности которых будет входить контроль за чистотой улиц, парков и газонов.
Где взять деньги? Пока горожане научатся соблюдать чистоту и порядок - собранных денег будет достаточно и на зарплату этим патрулям и на шампунь для мытья дорог. На цветы всюду, на аккуратные скамейки, туалеты в каждом районе и тд.
Смотрите, какая выгода - и люди научаться с уважением относится к своему городу, и город ещё больше приукрасится, и собачники получат места для выгула, а мы сможем спокойно ходить по улицам.
Если посмотреть ещё глобальнее (при качественном исполнении этих созданных законов) перестанут ссать и с*ать в подьездах, жечь лифты, бросать мусор из окон. Город преобразится - и всем в нём будет жить гораздо приятнее.
Кнут - законы и штрафы. Пряник - ежедневная агитация во всех СМИ о соблюдении чистоты и порядка на городских уличах, премии соблюдающим все условия собачникам.

На общегородском или даже общегосударственном уровне проблема решается очень просто. Вопрос - а им это надо?

Так что покупаем шокеры и разводим махорочку с перчиком, увы...

Dmitry

Из Уголовного кодекса Российской Федерации

Принятого Государственной Думой 24 мая 1996 года 
Одобренного Советом Федерации 5 июня 1996 года 
Президентом Российской Федерации 13 июня 1996 года 
Введенного в действие с 1 января 1997 года 

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1.  Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.

О необходимой самообороне речи нет. Значит, при желании, могут засудить любого.

Crypto

Вы не верите в то, что в Москве ещё остались честные люди? Ну тогда грош нам цена, и живём мы так, как этого заслуживаем. И если живём на помойке - значит, вполне справедливо. Разве нет? Продолжим с завистью говорить "Эх, а вот у них в Европе...".

Даже самая большая дорога начинается с малюсенького шага. И путь к культуре отношения с собственному городу начинается с осознания конкретных проблем.
"Не нужно нам самим". Действительно, а что мы делаем, чтобы было не так?

Тут говорить стоит каждому за себя.

О себе и скажу.
В организации, где я работаю, зарплата белая, налоги с неё платятся полностью.
Собаки нет и, скорее всего, не будет.
О мусоре - в нашей семье никто не бросит на дорогу ни обёртку от мороженого, ни крышку от минералки, ни-че-го! Только в мусорку.
Отдыхая на природе, собираем не только свой мусор, но и который поблизости, сколько вместится в пакеты и несём в контейнер. На лестничной площадке тоже моем полы и мусоропровод.
В субботниках вот только не учавствую, каюсь - работаю часто и по выходным.

Этого, конечно, очень мало, но если каждый житель района прекратить мусорить и станет убирать за собой - разве не станет на улицах чище?

Для реализации идей, к примеру, площадок для выгула существуют кредиты, которые будут гарантированно погашаться налогом на содержание животных. Есть и такой вариант. Есть вариант организации обустройства силами самих собачников, путём организации районного сообщества. Есть вариант, как Вы сказали, совка и пакетика, отлично работающий в Западной Европе. Да мало ли можно придумать вариантов пряника.
Но к ним ещё нужно приучить!
И вот тут нужна пропаганда.

Знаете, какие по ТВ крутятся ролики в Великобритании (около 5 лет назад)? Выходит на середину дороги мужчина, снимает брюки и делает кучу! И голос диктора - "Вы не делаете этого сами, почему позволяете делать это вашей собаке?!". Просто и в десятку.

А начинается всё с малого - с осознания проблемы.

Отредактировано rakatangar (Пн, 24 Июл 2006 18:41:05)

Dmitry

Как-то не особо хочется быть первоткрывателем

Точно, так и есть. И это видно по некоторым индивидумам гуляющих по стадиону Свиблово с ротвейлерами, овчарками без намордников, а там люди бегают, в мяч играют, с детьми маленькими гуляют. какие проблемы, уходите за речку и снимайте намордники, дебилы короче ... Этот дебилизм уйдет, только тогда, когда поколение таких дебилов просто вымрет!

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url … try=Russia

В продолжение темы про собак, только уже не бродячих:

Собак бойцовых пород приравняют к огнестрельному оружию.
Осенью депутаты Мосгордумы внесут законопроект, определяющий нормы ограничений на содержание бойцовых собак в многоквартирных домах. Об этом сообщалось на пресс-конференции, посвященной проблеме содержания бойцовых собак в городе.
Итак, Мосгордума рассмотрит в последнем чтении законопроект "О содержании домашних животных в Москве", который приравнивает бойцовых собак к огнестрельному оружию.
Приобрести бойцовую собаку можно будет, только собрав необходимые документы: справки из наркологического и психоневрологического диспансеров, получить разрешение милиции, пройти специальное обучение и встать на учет в клуб, где будут следить за животным. Кроме того, обязательной должна стать страховка от нанесения ущерба третьим лицам.
Список пород, подпадающих под запрет на свободное владение будет готов к концу месяца. В него войдут питбультерьеры, среднеазиатские овчарки, американские бульдоги.

Права можно купить и ездить так, что не будет ни одной аврии или аварийной ситуации. А можно отучиться - сдавать экзамены 10 раз, здать в конце концов с горя пополам и толку ноль... и все вытекающие от сюда последствия...

Да все нормально, это я так... А законы... Что тут сказать - страна у нас с вами такая. Чиновничество оно не уничтожаемо... К сожалению...

"Мы в ответе за тех кого приручили". Пока дойдет до каждого, столько воды утечет... Читая умеые книжки, получается , что мы достойны того общества в котором живем. И только изменив свои мысли в положительную сторону поменяемся сами и люди вокруг будут менятся тоже. Но так трудноооооо. Будем учиться.
Кто 'ЗА'?

Не буду с Вами спорить. Я сказала образно, не имея ничего плохого. Вы откажетесь, а большинство - нет. И надо это понимать. Только я не имела ввиду никаких домов, земли и т.п. Можно сказать по другому плюньте в урну...
Страну населяет народ.

Ужас, сочувствую.
У меня дочку укусила собака (метис) здоровая, как лошадь. Было это в 2002 году, летом на даче, дочке было тогда 5 лет. Ребенок с девочкой стоял на дороге, вышла хозяйка с собакой, та возьми и укуси нас сначала за бедро (до синяка), и за резиновый сапог ноги (тут уже реальные следы клыков). Последствия: травпункт с противостолбнячной сывороткой и последующих 5 уколов в плечо, с промежутками естественно. Когда муж примчался на дачу такой скандал был, сказал увижу собаку без привязи - застрелю.

Конечно, халатность некоторых хозяев собак удручает.

У нас тоже собачка - мопс, но мы его с поводка не спускаем на улице, хотя он и безобидный. Кто знает, что у собаки на уме...

Подскажите, куда звонить по поводу отлова собак?! На днях писала о том, как на сына бросилась собака... Но сегодня просто пережила ужас, когда стая собак буквально атаковала детскую площадку, на которой спокойно играли дети(человек 10-15 от 1 до 6 лет + родители). Насилу отбились! Детей покидали на горку, чтоб не достали псы (но, сами понимаете, они и туда допрыгнут!), кто бросился бежать, кто кричать и отгонять. Псы ретировались, но залегли неподалеку и кидались на каждого, кто приближался к площадке. Все это происходило на пятачке Игарский - Тенистый - Вересковая.

Меня "умиляют" отписки властей! http://sviblovo2005.narod.ru/quest.html

Предлагаю всех собак Свиблова отправить в республику Беларусь, г. Бобруйск. Там нужны жЫвотные.

Бояться не надо. Вынесите пару раз косточек или испорченной колбасы - и жЫвотные вас полюбят.
Меня они встречают радостным лаем, машут хвостом и кричат:

превед, кросавчег,
ты принес нам хавчег?

И еще у меня вопрос к возмущающимся по поводу бездействия властей:
Кто-нибудь из вас звонил по указанным на сайте управы телефонам? Ходил в эти инстанции? Писал письменные заявления на отлов собак? Или все сводится только к выплескиванию эмоций в форуме, а для более активных действий ни у кого не находится времени и желания?
Поверьте, наши гневные заявления в интернете ничего не исправят, равно как и телефонные звонки. Надо писать письменные обращения главе управы, депутату, префекту, ответственным за отлов собакт и т.п. И отсылать заказным письмом с уведомлением. Чем больше ПИСЬМЕННЫХ обращений, тем больше вероятность того, что дело сдвинется с мертвой точки и нам не придется самим травить этих "несчастных животных" (см пост выше).

А на хозяев собак тоже писать заявления? На тех хозяев, которые своих монстров отпускают гулять без поводков и намордников? Интересно, что же в этом заявление писать надо, а? Отловите безумного собачника?

Насте:

Писал заяву, потерял около 2 часов рабочего времени.
Результат - стая преспокойно живёт на прежнем месте, весело гавкают молодые щенята. Крррасота.

Думаю, что делать нужно вот что.

Написать обьявления на дверях подъездов. Текст "Все, кто пострадал в поледнее время от бродячих собак, опросите своих друзей и соседей и придите на встречу", к примеру в какое либо из воскресений в (любой) двор наших домов. Дату и место стоит обдумать и назначить недели за 2-3. Затем составить перечень, когда кто-либо страдал от укусов и нападений. Затем обратится в юридическую консультацию (в районе их навалом) и составить обращение в Управу, ОВД, Мосгордуму, нашему депутату.  Разослать это обращение письменно.

Нужна будет инициативная группа, которая будет это делать (кто не работает по будням).

Времени много не понадобится, но иного законного варианта я не вижу в силу своего имхо. Может, кто-то придумает свой выход?

А травить - не выход. 245 статью ещё никто не отменял!

Отредактировано rakatangar (Ср, 30 Авг 2006 12:40:38)

Да статья 245....., все ждут пока собаки загрызут кого нибудь (не дай бог).

Злая шутка.
Собаки лечат остеохондроз, да и не только. В нашей стране еще не очень развита анималотерапия, к сожалению.

Вика, скажи, а почему на аватарке ты плачешь? Что у тебя произошло? Доктор поможет. Пиши в личку.

PROxi
Тогда уж цитаты ставте в кавычки  
А то получается, что виноваты все, хотя на самом деле - те, кто приручил и выбросил, или не следит за своей домашней собакой, или (самое интересное) подкармливает дворовые стаи, которые несут угрозу детям.

В общем, появилась одна идейка насчёт этих псин: Собраться всем недовольным и пострадавшим, скинуться рублей по 500 и заказать отлов частной компании. И всех проблем
А то надеяться на наши власти, у которых какой-то Регламент важнее жизни граждан, мы ещё несколкьо лет будем.

p_s_1
Если Вы так называемый - "доктор" - то почему такой "злой" (злой - в смысле не очень добрый)?

Интересно, почему "мы" (в смысле - большинство) всегда ищем виноватого в чем-то, в данном случае с собаками? Как нас воспитывали при коммунизме, так все и осталось. Надо, наверное, не выискивать, а действовать каким-то образом.
Я все-таки считаю, что помочь в решении должно государство. Но ему явно не до этого. Нет у нас ни приютов, ни стерилизационных станций для собак. Да и люди сначала подкармливают собачек, а потом бросают.
Вот и получается : палка о двух концах.

PROxi

Вы поаккуратнее в высказываниях, а то эти "бесполезные дормаеды и вредные бюрократы" недавно провели поправки в закон об экстремизме, согласно которому это высказывание может быть расценено по суду, как общественно опасное

Долго уже читаю сообщения по этой теме, как я понимаю, максимально законный выход из ситуации- закупить всем по перцовому баллончику (где-то слышал, что собакам от них фигово) и носить с собой на экстренный случай.
Остальные способы или малоэффективны (стерилизация) или противозаконны (усыпление).
Если только не появиться энтузиаст, который приедет на фургоне, отловит всех собак и отвезет куда-нибудь, скажем, в сибирь. Но и эта мера весьма временная- на освободившуюся территорию придут собаки из других районов.
Сам я от собак, тьфу три раза, не страдаю, научился их не бояться- они это чуят (по крайней мере до сих пор раз 10 это мне помогало). Справедливости ради, надо сказать, что "не бояться" помогает только от бродячих собак. Ротвеллеру это глубоко по фигу .

p_s_1

Принимаем:
(данные Роспотребнадзора по Москве)

За период с января по сентябрь 2006 года в Москве покусано более 16 тысяч человек, госпитализировано с тяжёлыми укусами - более 3 тысяч. Количество тяжёлых укусов, по сравнению с прошлым годом, возросло более, чем на 700 случаев.
Самый "неудачный" округ по собачьей ситуаций, судя по всему, именно СВАО (в перечислении стоит на первом месте).

(Данные взяты из "Московской среды").

По-моему здесь все-таки обсуждаются собаки, а не автомобили и все что с ними связано. Интересно Вас Пандора будет послушать, когда Вы родите ребенка, и не дой Бог, у Вас произойдет неприятный случай связаный с укусами собак.
Я езжу за рулем и не думаю об авриях, иначе и за руль садиться не надо. А вот проходя мимо к-л дикой, ограмадной "собачки" стараюсь детей за собой спрятать. Хватит уже посещений травмпункта.

И на кошек тоже, однозначно! Тут об их полезности говорили... А вот я и от них пользы не вижу. У нас тут в августе облагородили детские площадки, песочек завезли хороший желтенький в песочницы, так и месяца не прошло, как кошки там себе туалеты оборудовали. Во всех песочницах теперь такая вонь стоит, а особенно после дождя - задохнуться можно... Благо, хоть не кусаются, как собаки.

Тема немного ушла во флуд, надеюсь, никто не будет в обиде, если я её чуток подчищу

Пандора.
В этой теме обсуждается конкретная проблема опасности бродячих собак для жителей района. А так же способы защиты от них.
Если Вы хотите обсудить ПОЛЕЗНОСТЬ собак или жестокость людей - откройте отдельную тему, а не засоряйте эту.

PS Никакой связи автоаварий с проблемой собак Вы так и не привели, поэтому эти сообщения удалены.

вика
Немного странное у Вас равноправие

Какой смысл, к примеру, платить налог за кошку мне, если из дома она носу никогда не показывает? А вот если я ей выгуливаю, и она справляет свои нужды на улице - тогда вопросов нет.

То же самое и с собаками: абсурдно заставлять платить одинаковый налог владелицу шпица и владельца сенбернара, бульдога или терьера.
Система градаций тоже должна быть: и размер собаки, а так же её характер и опасность для окружающих учитывать необходимо.

вика
А на хомячков, морских свинок и аквариумных рыбок Вы не хотите налог ввести:

Имхо, основные критерии для определения необходимости налога:

-нуждается ли животное в обязательном выгуле (а кошки всё-таки не нуждаются, в отличие от собак)
-степень опасности для окружающих
-уровень воздействия на окружающую среду

От этой печки и плясать:)

А зачем ходить по местам, в которых ходят такие люди. Меня например, там никто не трогал, и никто ко мне не привязывался, ни с просьбой о деньгах, ни с собаками. Может это вы к себе негатив притягиваете и поэтому на прогулку с газовым баллончиком выходите. Мне кажется дома вас никто не тронит, если только тараканы...

Пузырёк

Как же меня умиляют подобные месседжи, просто до слёз
Ничего личного - голые факты:

"За период с января по сентябрь 2006 года в Москве покусано более 16 тысяч человек, госпитализировано с тяжёлыми укусами - более 3 тысяч". (Московская сореда") И это только те, кто обратился за помощью.

Пузырёк, это что - все злые и гадкие людишки?

Харе спорить))) Меня censored собака чуть не укусила во Владыкино!!!! Очень censored!!!

Просто когда собака подбегает, некоторым охота наорать или махнуть чем-то. Сабака думает это нападение и кусает!!!

Ваши письма читать противно. Всего хорошего...

На форум надо пригласить ненавистника кошек, думаю Вам PROxi надо с таким человеком пообщаться. Самое оно ненавистник собак (то бишь Вы) - супротив ненавистника кошек.

А по-моему Вы просто негативно относитесь к собакам. То-же могут сказать и другие люди: А что делать с бездомными, облезлыми кошками, которые гадят в песочницы, и после которых у детей появляются различные сыпи?
Только не думайте, что я негативно отношусь с кошкам. У нас был дома кот, и не смотря на то, что у дочери аллергия на кошачью шерсть.